Alioune Guèye est d’avis que les hauts cadres de l’Administration sénégalaise ne sont pas assurés de s’occuper des questions migratoires. Président du Réseau Sénégal, Italie et diaspora (Resid) et ex-responsable des politiques de l’immigration de la Confédération générale italienne du travail, qui a vécu comme émigré pendant plus de 20 ans en Italie, M. Guèye évoque le rôle que les émigrés pourraient jouer dans le cadre du Pse et annonce que sa structure va désormais appuyer l’Etat dans la définition d’une politique migratoire et faire un travail accru de sensibilisation en direction des migrants.
Le Président français, François Hollande, lors de l’inauguration du Mémorial dédié à la commémoration, a traité les passeurs des migrants de négriers des temps modernes. Partagez-vous son avis ?
Oui. Les passeurs constituent un circuit organisé, ce sont des bandes très organisées qui perçoivent des fonds énormes en organisant les départs des candidats à l’émigration clandestine, des pays pauvres vers les pays riches, en entretenant des illusions et l’espoir que l’arrivée dans un pays plus riche que le pays d’origine suscite chez les potentiels migrants.
J’ai beaucoup travaillé dans ce secteur. Quand les migrants arrivent à Lampedusa, après les premiers secours, ils font l’objet d’un interrogatoire à partir duquel on voyait nettement qu’ils étaient encadrés par des filières organisées à des périodes déterminées, quand il fait beau temps, quand il y a des tensions dans le pays. Cela se produit surtout quand il n’y a pas de processus de régularisation.
Que faut-il faire pour combattre ces passeurs ?
Il faudra mettre en œuvre des politiques actives sur le territoire, en créant des opportunités d’emploi, seul gage capable d’éradiquer le phénomène. Ce que même l’Europe avait compris, en lançant à travers la Coopération décentralisée la politique de co-développement. Le co-développement partait d’un principe très clair : la coopération était décentralisée vers les régions qui recensaient un plus grand nombre d’émigrés et des axes de coopération étaient développés avec les pays concernés.
Aujourd’hui, on ne parle que du Frontex, les frontières extérieures, mis sur pied par l’Europe pour contrer à la source les velléités de départ. Mais cela ne suffit pas. Le Frontex a son rôle et ça fonctionne plus ou moins dans certaines parties. Il y a des politiques actives qu’il faut mettre en place.
Par politiques actives, j’entends comment faire pour qu’il y ait un plus grand nombre de personnes qui puissent entrer de façon régulière dans les pays riches. C’est ce qu’on appelle dans notre jargon un travail de régulation et de programmation des flux.
Si je prends le cas de l’Italie par exemple, j’ai fait partie en 1999 de la task force qui a été mise sur pied pour réfléchir sur les voies et moyens pouvant permettre de sortir du dilemme frontières ouvertes-frontières fermées.
Durant ces discussions très fructueuses, nous avons trouvé l’expression «la programmation des flux», qui est une forme de régulation. Avec les pays qui ont fourni le plus grand nombre de migrants, on faisait des projections sur les potentiels clandestins en comparaison au besoin de main-d’œuvre des entreprises italiennes.
Et sur cette base, pour chaque pays, un quota était fixé permettant des entrées régulières suivies d’embauche et de titre de séjour. On avait réussi à insérer le Sénégal comme pays-test, malheureusement les autorités n’ont pas suivi alors que l’Egypte avait négocié avec l’Italie 7 000 entrées régulières.
Pourquoi les autorités sénégalaises n’avaient pas suivi ce dossier ?
J’avais interpellé le ministre du Travail d’alors, Yéro Deh, et Cheikh Tidiane Gadio (Ndlr : ministre des Affaires étrangères d’alors). Il y avait même un télescopage. On se demandait qui des deux allait venir signer l’accord, puisqu’il y avait un accord bilatéral à signer (avec l’Italie). Finalement, personne n’est venu.
Quand j’ai interpellé l’ambassadeur du Sénégal d’alors, M. Momar Guèye, il me disait à l’époque que s’ils signaient, les Italiens commenceraient à expulser facilement les Sénégalais qui avaient commis des délits. Je lui avais fait comprendre que l’expulsion ne pouvait se faire qu’avec la décision d’un juge et elle ne pouvait se faire qu’après la commission d’un délit pénal.
Récemment dans une interview accordée au journal Le Quotidien, l’ancien ministre socialiste Ndioro Ndiaye a déploré l’inexistence de politique migratoire au Sénégal. Qu’attendez-vous de la part de l’Etat dans ce domaine ?
Nous sommes détenteurs de l’expérience migratoire, des connaissances des politiques que nous avons vécues, de l’expertise requise pour avoir eu à gérer ces questions-là durant une vingtaine d’années. Si l’Etat nous interpelle sur ces questions, nous sommes conscients de pouvoir trouver les bonnes solutions, ce qui serait bénéfique aux migrants et au Sénégal.
Nous sommes donc disponibles à collaborer avec ceux qui sont en charge de cette problématique. Nous avons introduit des lettres et nous sommes conscients de pouvoir aider l’Etat à définir une bonne politique migratoire.
Est-ce que vous pensez que les hauts fonctionnaires de l’Etat qui sont au ministère des Affaires étrangères et au secrétariat d’Etat aux Sénégalais de l’extérieur sont suffisamment outillés pour s’occuper de la question migratoire ?
Non. Ils ne sont pas préparés, ils ne sont pas outillés. Donc, je ne crois pas que des fonctionnaires, quelles que soient leur bravoure et leur intelligence, puissent définir à eux tout seuls des politiques qui doivent nous être appliquées, si on ne travaille pas ensemble.
C’est dans ce cadre-là que je vous disais que notre association, le Resid (Réseau Sénégal, Italie et diaspora), a décidé d’aider l’Etat en ce sens, d’aider le secrétariat d’Etat aux Sénégalais de l’extérieur, qui est très fustigé par beaucoup de personnes. Mais on se dit qu’on ne peut pas fustiger quelqu’un sans l’avoir vu travailler.
Et dans ce contexte, il faut savoir qui fustige qui. Est-ce que ce sont des migrants réellement ou d’autres personnes qui sont contre le secrétaire d’Etat ? Parce que quand tu te tires dans le pied, c’est pour retarder le processus d’émergence.
Un autre aspect de ce problème de manque de préparation réside dans les choix des ambassadeurs qui vont dans certains pays où la question migratoire et au cœur des politiques du pays d’accueil. Je vous donne un exemple : quand un ambassadeur sénégalais arrivait en Italie ; un, il ne parlait pas la langue ; deux, il n’avait pas subi une formation sur l’émigration...
Et pourtant, il doit faire de la diplomatie économique et de la diplomatie politique. Mais la diplomatie politique est pratiquement terminée depuis la chute du Mur de Berlin. Quant à la diplomatie économique, elle repose sur deux piliers : construire des rapports de partenariat, attirer des investissements et développer le marketing territorial du Sénégal. Et l’autre pan, c’est les émigrés qui doivent être dans des conditions qui leur permettent d’avoir le meilleur apport à leur pays. Parce qu’à travers leurs contributions, les émigrés jouent un rôle d’amortisseurs sociaux et de partenaires financiers.
Le Sénégal a atteint ce qu’on appelle dans le jargon la «chaîne migratoire». Elle signifie que quand dans une famille deux ou trois personnes ont émigré. Quand une seule personne émigre, tout ce qu’elle amène à la maison sert à acheter du riz, du lait, du sucre et autres.
Alors que quand elles sont deux ou trois, il y a une forte épargne qui est réalisée. C’est cette épargne qu’il faut drainer pour la canaliser vers des investissements productifs, créateurs d’emplois. C’est un aspect sur lequel il faut vraiment insister.
C’est pourquoi nous allons proposer la création d’un Fonds d’épargne et d’investissement. Prenons deux exemples : Total avait lancé une opération de participation et la Sgbs a créé une banque locale. Beaucoup d’actionnaires sont des locaux. 450 actionnaires sont entrés dans la Sgbs locale, mais pourquoi pas les émigrés ?
Cela leur permettrait d’avoir des revenus futurs en cas de pépins, de retraite, etc. Quand ils investissent dans leur pays, ils créent des emplois et, par ce biais, freinent les ardeurs de ceux qui veulent partir.
Les émigrés ont fait rentrer 840 milliards de francs Cfa au Sénégal en 2014. Pour vous, quel rôle peuvent-ils jouer dans le cadre de la mise en œuvre du Plan Sénégal émergent ?
Dans le cadre de la mise en œuvre du Plan Sénégal émergent, il faut savoir que quand quelqu’un envoie à sa famille des sommes aussi importantes, il y a une épargne potentielle qui est là. La preuve, les banques européennes commencent à mettre en place des stratégies pour capter cette épargne. Ce n’est pas facile. Maintenant, on l’appelle le marché ethnique. C’est un jargon du secteur économique. C’est beaucoup d’argent, les prêts faciles, l’accès au logement, l’accès aux biens de consommation, beaucoup d’éléments pour fidéliser la clientèle par un octroi de crédits.
Le projet sur lequel on est en train de travailler part d’une observation empirique : tout le monde a vu que les émigrés ont urbanisé dans le temps des villages entiers. Ils ont reconstruit pour transformer des maisons, qui étaient en paille, en béton. Ils ont amené l’eau, l’électricité, construit des écoles, des postes de santé. C’est le niveau micro et on le voit un peu partout au Sénégal, dans les zones à forte émigration.
Le Fida (Fonds international pour le développement agricole) avait lancé un projet depuis 2008 pour créer effectivement un fonds d’investissement. Et la base de l’échelle avec laquelle le Fida a travaillé a donné aussi des résultats probants. Donc, ça c’est le niveau méso.
Au niveau macro, c’est des fonds auxquels participeront les émigrés – ce ne sont pas les fonds qui existent actuellement et qui seront gérés par des conseils d’administration qui ne touchent pas à l’argent. Ces fonds seront logés dans les institutions financières. Et le comité scientifique va définir comment les fonds vont être utilisés à bon escient en investissant, en créant.
Dans un certain sens, des actionnaires vont toucher leurs rentes, dans un autre, les investissements vont créer des emplois et appuyer le Pse qui a besoin de liquidités financières. 840 milliards, c’est des chiffres officiels, de l’argent qui est passé par des canaux officiels. C’est presqu’autant qui passe par le circuit non officiel. C’est des sommes vraiment énormes qu’il faut maintenant essayer de formaliser, d’investir. C’est l’investissement qui est le maître mot.
Il y a une tendance à l’accélération du phénomène de l’émigration clandestine. Est-ce qu’il y a des stratégies qui peuvent aider à freiner cette tendance ou la ralentir ?
C’est un peu complexe aussi, on a vu que quand les gens venaient dans les pays du Nord et qu’ils étaient interrogés, ils disaient : «Moi je suis parti de mon village, je suis arrivé à Dakar. J’ai fait de petits travaux pour amasser la somme qu’il me fallait.»
Ce qui veut dire que quand on investit et qu’on donne de petits salaires qui n’arrivent pas à faire vivre la personne, il fait un choix : l’utiliser tout de suite ou amasser la somme qui lui permet de faire le voyage. La question est maintenant de savoir quel est le niveau de vie et le revenu qu’il faut assurer à la personne pour qu’elle décide de rester dans son propre pays. C’est pourquoi nous avons lancé cette idée. Le deuxième volet en fait, c’est qu’il faut les décourager
Comment ?
Il faut avant tout déconstruire le mythe de l’émigration à travers une bonne et correcte information et une bonne formation des acteurs sociaux qui évoluent dans certains contextes. En rendant la sortie un peu plus difficile. On a bloqué Kayar, Saint-Louis, Dakar et les trafiquants se sont déplacés sur Kolda et les autres régions de l’intérieur.
C’est comme si on a bouché un trou et qu’un autre trou s’est ouvert. Il y a aussi les opérations de sensibilisation, beaucoup de gens partent parce qu’ils ne sont pas sensibilisés. Il y a des gens qui laissent une activité fructueuse ici pour aller en Europe. Arrivés là-bas, ils se rendent compte qu’ils ont fait une grosse erreur.
Quand la personne est bien informée des risques d’un voyage et des opportunités, elle est en mesure de faire un arbitrage. C’est cet arbitrage qui est important. Si à la base la personne reçoit les bonnes informations, le choix de partir repose sur des bases plus sûres.
De plus en plus, des mineurs font partie des candidats à l’émigration clandestine. Que comptez-vous faire pour éviter le développement d’un tel phénomène ?
Il faut savoir qu’il y a une loi en Europe qui interdit formellement la séparation du mineur avec ses parents. Il y a aussi une loi qui dit que quand un mineur et son parent sont dans des conditions de clandestinité, on ne les sépare pas, on les prend en charge et on les ramène dans leur pays.
Seulement certains parents, une fois arrivés à destination, déclarent qu’ils ne connaissent pas les mineurs. Parce que le parent sait que si on l’expulse, au moins son fils est sauvé, parce que le mineur est pris en ce moment en charge par l’assistance sociale. On ne peut pas expulser un mineur dans ces conditions-là.
Ce sont les organisations humanitaires qui gèrent cette question qui font recours à une structure d’assistance sociale qui leur garantit quand même un toit, de la nourriture et leur insertion à l’école, parce que le droit des enfants est un droit sacro-saint.
Face à la recrudescence de l’émigration clandestine, l’Europe compte apporter une riposte. A quoi pourrait-on s’attendre ?
Quand on a eu à exercer une pression forte sur les gouvernements
européens, ils ont initié des opérations de régularisation. Quand il n’y a pas de pression, l’Etat adopte des politiques de rigueur. Pour arriver à une loi de régularisation, on a dû exercer une pression sur le gouvernement en organisant des manifestations, des débats, en faisant un lobbying auprès de l’Assemblée et du Sénat italien, en utilisant les présidents de région, les maires et autres et en mettant à contribution des entrepreneurs. Parce que ce sont les entrepreneurs qui ont besoin de mains-d’œuvre. Les pays européens ont toujours besoin de main-d’œuvre parce qu’ils ont suivi pendant une trentaine d’années une politique de taux démographique très bas.
Où estce que les entreprises vont trouver des bras ? A l’extérieur, c’est ça le mécanisme. C’est sa capacité de négociation du pays d’origine des migrants qui va lui permettre évidement de faire entrer de façon régulière ses propres fils. Mais s’il n’y a pas de négociations comme le cas du Sénégal avec l’Italie où il n’y a pas eu de réunion de commission mixte depuis 1994, par conséquent il n’y a pas d’accord de réciprocité ni d’accord bilatéral, personne ne comprend.
D’autre part, l’Italie n’a plus l’intention de signer des accords parce qu’il y a eu une inversion de tendance depuis les années 80. L’Italie était auparavant un pays d’émigration. Ce sont les Italiens qui partaient, maintenant c’est l’inverse.
Qu’est-ce que votre structure compte faire pour accompagner les parents des victimes des drames de l’émigration ?
Nous n’avons pas encore les moyens d’accompagner les victimes, sinon compatir. Ce qu’on fera effectivement, c’est des campagnes de sensibilisation pour dire, avec des documentaires, des témoignages ce qui se passe en Italie. Les gens ne savent pas, ils pensent que c’est l’eldorado parce que personne ne raconte sa souffrance. On ne fait qu’apparaître l’image du succès : «Je suis parti, j’ai réussi». C’est malheureusement cette équation qui détermine les départs.
Vous collaborez avec des autorités, des députés. Quelle est votre démarche ?
On s’est tu pendant très longtemps, maintenant on va parler. Cela veut dire que nous sommes disponibles pour toute forme de collaboration pour que les politiques réussissent. Parce que si cela ne réussit pas, c’est nous qui perdons.
source:http://www.lequotidien.sn/index.php/component/k2/alioune-gueye-president-du-resid-les-trafiquants-se-sont-deplaces-vers-l-interieur